В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Уверены, что хотите? Фотографий нетВстретила сегодня вконктике пост, потом в крипи сообществе на дайриках, зацепила меня тема. А речь о погибших на Эвересте. Я знала, что альпинисты гибнут, но я никогда не задумывалась о том, как тела спускают вниз, как оказалось никак. Очередные покорители, проходят мимо тел своих предшественников. А иногда и мимо еще живых людей, нуждающихся в помощи. Конечно, 8000 м это то, место чтоб проявлять альтруизм, но все же... человеческая жизнь и так немного стоит, стоит подняться чуть выше, и она не стоит вообще ничего. интересно, как тогда на небесах... В ситуации со статьями и фото смущало то, что текст один и тот же и фото тоже. Решила погуглить, вдруг все не правда и успокоится. Все вполне так. Англоязычные ресурсы пишут, что некоторые тела используются сейчас как дорожные отметки. "Зеленые ботинки"- Tsewang Paljor, Девид Шарп - мимо которого прошли 40! человек вверх/вниз, последними живым его видела съемочная группа документального фильма о восхождении Марка Инглиса. "Зона смерти" зоной смерти, но находятся и те, кто готов помочь, и, черт побери, спасает людей с разных высот. Уша Биста была спасена с высоты 8300 м и она не единственная, хоть и складывается впечатление, что это скорее исключение, но в итоге, это возможно. Да, можно не успеть, как в случаи с Иньяки Очоа де Ольза, но не попытаться. Очень-очень прониклась, читая о попытке его спасти. Те, кто лезут в горы, знают, что это рулетка. Посмотрела статистику - лавины основная причина гибели, падения, холод, истощение, мед. причины, это все тоже есть, но не все можно спрогнозировать и ко всему подготовиться. Поймала себя на мысли, что в в старости надо будет попробовать взойти. Старики лучше переносят гипоксию. Получилось не очень связно, много информации и я все еще не могу увязать это в мою картину мира. немного ссылок по темечитать дальшеwww.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1 www.russianclimb.com/russian/elena.html www.russianclimb.com/russian/russian_library/bo... turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.ht... www.rumbur.ru/places/1440-pokorenie-everesta-ob...
The Grey Cardinal Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Silvertongue, страшная статистика, у меня отец занимался альпинизмом
The Grey Cardinal Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало. Два важных правила запомни для начала: Ты лучше голодай, чем что попало есть, И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Silvertongue, видимо стоит, я видела людей, у них глаза горели совершенно сумасшедшим огнем, когда они про восхождения рассказывали
стоит или не стоит - зависит от склада характера. Точнее от того есть ли потребность в риске и адреналине. Мне к примеру нравятся горы... в детстве довелось налазаться. Но мне в упор не понять нахрена надо рисковать, напрягаться и терпеть кучу неудобств, дабы забраться на вершину горы. Для чего? Воткнуть флажок "здесь был Вася"? Я понимаю, когда экспедиции отправляются к черту на рога - они занимаются наукой, открытиями - от этого есть потенциальная польза... А так... Не люблю бессмысленных действий и бессмысленного риска.
Silvertongue, испытывать себя на прочность можно записавшись в ту же экспедицию (рабочие руки всегда нужны), можно уйти добровольцем в зону бедствий и тд. А так - это не испытание себя (да и вообще нахрена себя испытывать-то?) это просто нехватка адреналина. Аттракцион, развлечение, для тех у кого достаточно денег на экипировку.
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Почив вчера всякое разное на тему, я не соглашусь, что это аттракцион. Хотя где-то и писали, что с тех пор, как появились гиды наверх, стало ходить больше хуже подготовленных людей, но это все равно скорее исключение. И там не только экипировка, например с Эверестом еще нужно выложить изрядную сумму ( вроде фигурировала 5500 доларов) правительству за подход к горе.
Silvertongue, а что это? Какой смысл в том что бы ползти на гору куда уже слазило стопицоттысяч идиотов? Точно такой же аттракцион как кататься слалом в Альпах - слегка приправленный походной романтикой. Когда альпинист ползет в горы у него нет ни одной реальной цели. Забраться на вершину - это не цель, Потому что в настоящее время что бы забраться на вершину не обязательно лезть - достаточно нанять вертолет и... То есть весь цимус - в самом процессе. Бессмысленном и беспощадном истязании себя. Это даже более бессмысленно чем большой спорт - поскольку в большом спорте у участников есть цель - сделать зрелище и заработать деньги.
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
На Эверест нельзя подняться на вертолете, я не уверена, что они летают на такую высоту, и там все не слава богу с погодными условиями. Цель? Я не могу говорить за них, но в моем представлении - это достижение, через испытания и труд, осознание, что смог не смотря ни на что. Если подходить ко всему с позиции "зачем, если можно", то люди давно перестали бы заниматься чем-либо ради удовольствия.
Да-да... я не смотря ни на что - ни на диету, ни докторов съел все-таки булочку! Мучительно преодолевая муки совести! ))))
Да и вообще - несмотря на существование искусственного оплодотворения, люди сексом заниматься не перестают ) Ради удовольствия.
Все зависит от того чем именно человек жертвует ради удовольствия - собой, здоровьем, жизнью - своей и друзей или чем-то попроще - временем и деньгами? Жить нужно в кайф... кто-то понимает это буквально и ширяется. Кто-то наркоманит адреналиново - и занимается экстремальными видами деятельности, а кто-то выращивает цветочки, создает шедевры или открывает новые виды живых существ на дне океана... Только я по поводу первых двух друпп могу только пожать плечами недоуменно. Но глубоко уважать буду других. Вот и все.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Альтаир аль Наир, сейчас странное скажу, наверное, но альпинизм - это такой странный вид духовной практики, своего рода аскеза, которая непостижима извне, потому что, не пройдя через неё, нельзя постичь, каким образом она воздействует на дух человека. При этом я особо оговорюсь: я не утверждаю, что это позитивная духовная практика, заслуживающая внимания, уважения и какого бы то ни было стремления попробовать.
Silvertongue, по поводу Эвереста и покойников у Дивова в ЖЖ был подробный страшный пост. Поищу, может быть, это было уже после обнуления, не помню точно. Если найду - дам ссылку. О том, что мимо живых проходили, там тоже было. Без особого осуждения, просто информативно. В том числе и о том, почему именно так происходит. На очень больших высотах... там другая жизнь, другой мир, другое состояние сознания, другая реальность, живущая по странным законам. Человека там нельзя судить по законам мира снизу, это просто неправомерно.
Хетта, у любой духовной практики есть цель. Конечная цель. Очень конкретная. Как у хаджа, совершаемого мусульманами в Мекку. Совершаемого раз в жизни. Потому что если каждый раз идти одной и той же дорогой - то дело не в желании достичь цели - дело в дороге. Я не говорю про всех - но для большинства альпинизм - это способ не достичь просветления - это способ накачать тело адреналином. Наркомания своего рода. Когда не хватает сильных эмоций в жизни, когда нет целей и жизнь пуста и обыденна. Обманка. Мираж. Стремление достичь хоть каких-то вершин - потому что нет сил достичь реальных. еще одна аналогия из разреза наркомании и духовных практик. Шаман использует наркотик что бы попасть в мир духов, где ищет (опять конкретная цель!) информацию, знания, помощи и тд. Наркоман ширяется что бы получить кайф. Закинувшись чем-нибудь устраивает себе трип - не потому что ищет что-то в себе или тонких мирах, а просто потому что ему нравится процесс. В этом и заключается разница. Так и с альпинизмом. Экспедиции, собираемые что бы что-то узнать, понять, спасти, найти, открыть - это одно. А толпы прущихся непонятно зачем на вершину Эльбруса - это экстремальный туризм. Аттракцион. Развлекловка и способ казаться себе более значимым чем человек является на самом деле.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Альтаир аль Наир, у любой духовной практики есть цель. Конечная цель. Очень конкретная Это утверждение, которое я не могу ни доказать, ни опровергнуть, ни принять на веру, извини) Я знаю лишь, что у каждой духовной практики есть точка входа и точка выхода. И на точке выхода будет определённый результат. При этом у меня есть конкретное такое ощущение, что результат мало зависит от ожиданий входящего. То есть человек может в точке входа думать, что знает, с какой целью входит и к чему хочет прийти на выходе. Но результат на выходе от этого не зависит, он зависит лишь от следования практики и от воздействия её на дух конкретного входящего.
Я не говорю про всех - но для большинства альпинизм - это способ не достичь просветления - это способ накачать тело адреналином. Во-первых, я и не утверждал, что в точке выхода непременно будет просветление. Во-вторых, повторюсь - неважно, с какой целью в практику входит сам человек в точке входа. Это никак не повлияет на то, что дух его будет преображён практикой.
И в-третьих, соглашусь с Хельгой) Ты говоришь не о них. Ты говоришь сейчас о себе. О том, что ты - не понимаешь и не хочешь понимать этих людей, потому что у тебя уже есть представление о них и, согласно этому представлению, люди они недостойные) А вот почему у тебя это вызывает такие сильные эмоции - это следующий вопрос. Существование этих людей и признание их права тратить свои ресурсы на данное занятие чем-то угрожает твоему душевному равновесию. Хороший повод для общения с собой
(бобер выдохнул) 1. Если говорить о духовных практиках, то я к примеру могу говорить с достаточной степени уверенности о шаманизме, Буддизме и Христианстве. В шаманизме (как и в большинстве языческих религий) цели духовных практик весьма конткретны и весьма приземленны. Предсказания, защита племени, целительство и тд. В Буддизме Гаутама Сидхартха, использовал разные духовные практики (в том числе и аскезу в чистом виде) для опять-таки очень конкретной цели - он искал ответы на вопросы - откуда берутся страдания, смерть и тд. и что с этим делать. Христос, если верить писаниям удалялся в пустыню тоже что бы найти ответы на схожие вопросы. Оба нашли, что важно ))) 2. Да вообще все фигня кроме пчел, и относительно даже отностильно теории относительности. Мы тут ступаем на скользкую тропу обсуждения сферических коней в вакууме. Что конечно всегда интересно, но в принципе бесмыссленно. 3. Нет, я не говорю о достойности или недостойности. Я говорю о подмене понятий и лжи. Меня зацепило именно это. Альпинизм, серфинг, прыжки с парашютом и тд - все хобби одного порядка примерно. Связанные с реальным риском для жизни и здоровья, и имеющие целью дать человеку поиграть стоя на краю, пощекотать нервы, получить сильные эмоции и пробудить спящие в нашей повседневной жизни инстинкты. То есть когда человек занимается чем-то подобным, он занимается этим именно потому что ему нравится заниматься именно этим, просто по кайфу - но! никакой возвышенной, реально достойной или сильно важной цели не имеет. Нравится и все. Потому что когда есть цель - то для достижения цели ищутся оптимальные пути достижения. Поскольку я часто вижу грабли самообмана на тему собственных мотивов человека (желание, хотелка достойна того что бы ее хотить и достичь если ее можно оправдать высокими и достойными мотивами), то временами я не могу удержаться от соблазна эти грабли поднять и долбануть по темечку. Вот такое я недоброе создание. Романтизировать, возвышать и навешивать глубокий сакральный смысл на обычные в принципе хотелки - нуууууууууууу руки так и тянуются оборвать рюшечки и оборочки самообмана.
Я уважаю людей не за то занимаются они альпинизмом или не занимаются ( или чем другим, не важно), а за то что человек реально делает и достигает в жизни. И если он залез на сотню вершин - но не совершил ни одного достойного поступка в жизни, то я буду считать этого человека пустым местом.
Silvertongue, Альпини́зм — вид спорта и активного отдыха[1][2], целью которого является восхождение на вершины гор. Спортивная сущность альпинизма состоит в преодолении препятствий, создаваемых природой (высота, рельеф, погода), на пути к вершине. В спортивных соревнованиях по альпинизму объектом состязания являются высота вершины, техническая сложность пройденного маршрута, его характер и протяжённость[3]. Скалолазание (англ. Rock climbing) — вид спорта и вид активного отдыха, который заключается в лазании по естественному (скалы) или искусственному (скалодром) рельефу. Зародившись как разновидность альпинизма, скалолазание в настоящее время — самостоятельный вид спорта. Ты извини, но это те же яйца только в профиль.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Альтаир аль Наир, ок. 1. Смотри: есть нож. Цель ножа - резать. Это то, для чего он создан и для чего он лучше всего применим. При этом вопрос "что конкретно резать и с какой целью" решаются каждый раз конкретным человеком, берущимся за нож. Больше того, человек, не знающий, что это за штука такая нож, всё равно будет ножом резать, может быть даже себя, если не повезёт. В крайнем случае, попытается сделать что-то ещё, может даже получиться, но лучше всего ножом всё равно - резать. Духовная практика работает вне зависимости от того, знает человек, который за неё берётся, о её предназначении или нет. Работает вне зависимости от того, в какой культурной среде находится тот, кто ею пользуется. Она вообще работает вне зависимости. Она просто работает. Как нож - просто режет. 3. Ок, поняла) Спорить не буду, хотя понимаю и тебя, и других)
1. Браво. Духовная практика - это способ. Метод. Неприменимый без конктретной цели, какой-бы этот цель не была. Метод может работать хорошо или плохо для достижения той или иной цели. Соответственно цель либо будет достигнута либо нет. Если нет, разумный человек будет искать другой метод достижения цели. О чем собственно в моих постах и говорилось. (Как Будда, который пройдя аскезу и так и не достигнув своей цели придумал другой способ медитации). Если цели нет - то нет и практики.
Альтаир аль Наир, у любой духовной практики есть цель. Конечная цель. Очень конкретная Это утверждение, которое я не могу ни доказать, ни опровергнуть, ни принять на веру, извини) Извиняю, ибо вы мне пытаетесь сказать, то что мной было сказано ранее. Причем тут неясные точки входа-выхода моя не понимай.
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
С телефона не удобно читать простыни, дома почитаю, но про те же яйца не соглашусь. Я достаточно знаю про то и другое, чтоб видеть разницу, может быть не столь заметную на первый взгляд.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Альтаир аль Наир, Духовная практика - это способ. Метод. Неприменимый без конктретной цели, какой-бы этот цель не была. Да с чего вдруг такой вывод? Вы ещё скажите, что зарядкой можно заниматься, только имея ясную осознанную цель. Или на диете сидеть. Без цели этот метод будет, безусловно, применяться бестолково и с непредсказуемым эффектом. Что не делает его без цели неприменимым в принципе.
(закатывает глаза) Духовная практика (любая) - это набор методов по практическому применению какого-либо учения. И если человек не страдает психическими заболеваниями, то для совершения даже простейшего действия ему нужна цель. Человек поднимается и идет, что бы из точки а переместиться в точку б. Перемещение в точку б - есть цель. Ходьба - метод перемещения. Для достижения точки б можно так же применить другие методы - ползти, лететь, прыгать и тд.
Мне кажется вы основательно плаваете в терминах и спор переходи в фазу спора ради спора. Уже даже перешедшую с уровня аргументации на сомнительные аналогии с эмоциональным манипулированием и передергиванием понятий. Что именно вы желаете мне доказать? Что альпинизм - это духовная практика? Какого учения в таком случае? Давайте все таки не мешать теплое с зеленым и кислое с бесконечностью. По большому счету я могу доказать вам любую из точек зрения, опираясь на законы формальной логики. Но.
По моему мнению, альпинизм - это метод проведения досуга, развлечение, связанное с повышенным риском для жизни и здоровья, на который люди идут с целью получения удовольствия от ударной дозы адреналина. В моей парадигме - это довольно глупое и бессмысленное прожигание жизни, и растрачивание ресурсов, но каждый вправе развлекаться так как ему нравится, до тех пор пока не нарушает закон. Меня однако смешат и раздражают попытки людей оправдать получаемое от риска удовольствие некими "высокими материями" и прочими "грандиозными целями". Я вообще не люблю романтизацию глупости и ложь себе о мотивах и целях своих поступков. Вот такая у меня профессиональная деформация.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Духовная практика (любая) - это набор методов по практическому применению какого-либо учения. На этом закончили. У меня другое определение духовной практики. Дальше этого предложения читать не стала. Разговор продолжать дальше не буду. Поскольку я тоже могу сейчас начать закатывать глаза и демонстрировать все методы пристройки сверху. И неумеренно эмоционировать. Но, повторюсь, не буду, чтобы сберечь собственное уважительное отношение к собеседнику..
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
RBS_Vader, быть или не быть свиньёй может тот, кто ясно (или хотя бы смутно) осознаёт разницу. В изменённом состоянии сознания таких категорий может вообще не существовать.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
RBS_Vader, *подумав* Поймите правильно, я не считаю, что мы здесь, внизу, не должны оценивать происходящее с этических позиций. Наверное, должны. Мы-то здесь, внизу, в ясном сознании. Просто неразумно и неправомерно требовать того же самого от человека на сверхвысотах.
Хетта, тем не менее, за неоказание помощи есть и уголовное наказание, если мне не изменяет склероз. Более того, наркотическое опьянение обычно считается отягчающим обстоятельством. Это если даже повернуться из плоскости этики в плоскость закона. Есть, вроде, какой-то альпинист, который спасал умирающих, где-то я про него читал. Вот его дичайше уважаю.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
RBS_Vader, за убийство тоже есть уголовное наказание. Не помню ни единого случая, чтобы кого-то привлекли к уголовной ответственности за убийство солдата действующей армии противника в открытом военном конфликте. То есть уголовное право имеет границы применения. На сверхвысотах человек занимается собственным физическим выживанием. Если он при этом сумеет осознать существование опасности для чужой жизни, если при этом он сумеет осознать существование выбора между продолжением выполнения существующей программы и спасением чужой жизни, если у него хватит воли, чтобы выбрать чужое спасение, если у него хватит ресурсов, чтобы это спасение осуществить - это очень много серьёзных если - да, это будет действительно счастливое стечение обстоятельств и проявление истинно великолепной, достойной уважения и восхищения человеческой воли.
-
-
11.04.2013 в 01:07-
-
11.04.2013 в 01:22-
-
11.04.2013 в 01:28-
-
11.04.2013 в 01:36-
-
11.04.2013 в 02:21-
-
11.04.2013 в 04:17А ведь они ради этого флажка ещё живого человека могут бросить на погибель. Совершеннейшее "фи".
Не люблю бессмысленных действий и бессмысленного риска.
Есть же, есть на свете нормальные люди! (с)
-
-
11.04.2013 в 08:58-
-
11.04.2013 в 09:15А так - это не испытание себя (да и вообще нахрена себя испытывать-то?) это просто нехватка адреналина. Аттракцион, развлечение, для тех у кого достаточно денег на экипировку.
-
-
11.04.2013 в 09:26-
-
11.04.2013 в 09:35-
-
11.04.2013 в 10:02Цель? Я не могу говорить за них, но в моем представлении - это достижение, через испытания и труд, осознание, что смог не смотря ни на что. Если подходить ко всему с позиции "зачем, если можно", то люди давно перестали бы заниматься чем-либо ради удовольствия.
-
-
11.04.2013 в 10:18Да и вообще - несмотря на существование искусственного оплодотворения, люди сексом заниматься не перестают ) Ради удовольствия.
Все зависит от того чем именно человек жертвует ради удовольствия - собой, здоровьем, жизнью - своей и друзей или чем-то попроще - временем и деньгами? Жить нужно в кайф... кто-то понимает это буквально и ширяется. Кто-то наркоманит адреналиново - и занимается экстремальными видами деятельности, а кто-то выращивает цветочки, создает шедевры или открывает новые виды живых существ на дне океана...
Только я по поводу первых двух друпп могу только пожать плечами недоуменно. Но глубоко уважать буду других. Вот и все.
-
-
11.04.2013 в 10:49-
-
11.04.2013 в 11:58При этом я особо оговорюсь: я не утверждаю, что это позитивная духовная практика, заслуживающая внимания, уважения и какого бы то ни было стремления попробовать.
Silvertongue, по поводу Эвереста и покойников у Дивова в ЖЖ был подробный страшный пост. Поищу, может быть, это было уже после обнуления, не помню точно. Если найду - дам ссылку.
О том, что мимо живых проходили, там тоже было. Без особого осуждения, просто информативно. В том числе и о том, почему именно так происходит. На очень больших высотах... там другая жизнь, другой мир, другое состояние сознания, другая реальность, живущая по странным законам. Человека там нельзя судить по законам мира снизу, это просто неправомерно.
-
-
11.04.2013 в 12:18еще одна аналогия из разреза наркомании и духовных практик. Шаман использует наркотик что бы попасть в мир духов, где ищет (опять конкретная цель!) информацию, знания, помощи и тд. Наркоман ширяется что бы получить кайф. Закинувшись чем-нибудь устраивает себе трип - не потому что ищет что-то в себе или тонких мирах, а просто потому что ему нравится процесс. В этом и заключается разница.
Так и с альпинизмом. Экспедиции, собираемые что бы что-то узнать, понять, спасти, найти, открыть - это одно. А толпы прущихся непонятно зачем на вершину Эльбруса - это экстремальный туризм. Аттракцион. Развлекловка и способ казаться себе более значимым чем человек является на самом деле.
-
-
11.04.2013 в 13:22Это утверждение, которое я не могу ни доказать, ни опровергнуть, ни принять на веру, извини)
Я знаю лишь, что у каждой духовной практики есть точка входа и точка выхода. И на точке выхода будет определённый результат.
При этом у меня есть конкретное такое ощущение, что результат мало зависит от ожиданий входящего. То есть человек может в точке входа думать, что знает, с какой целью входит и к чему хочет прийти на выходе. Но результат на выходе от этого не зависит, он зависит лишь от следования практики и от воздействия её на дух конкретного входящего.
Я не говорю про всех - но для большинства альпинизм - это способ не достичь просветления - это способ накачать тело адреналином.
Во-первых, я и не утверждал, что в точке выхода непременно будет просветление.
Во-вторых, повторюсь - неважно, с какой целью в практику входит сам человек в точке входа. Это никак не повлияет на то, что дух его будет преображён практикой.
И в-третьих, соглашусь с Хельгой) Ты говоришь не о них. Ты говоришь сейчас о себе. О том, что ты - не понимаешь и не хочешь понимать этих людей, потому что у тебя уже есть представление о них и, согласно этому представлению, люди они недостойные)
А вот почему у тебя это вызывает такие сильные эмоции - это следующий вопрос. Существование этих людей и признание их права тратить свои ресурсы на данное занятие чем-то угрожает твоему душевному равновесию. Хороший повод для общения с собой
-
-
11.04.2013 в 13:22-
-
11.04.2013 в 14:081. Если говорить о духовных практиках, то я к примеру могу говорить с достаточной степени уверенности о шаманизме, Буддизме и Христианстве. В шаманизме (как и в большинстве языческих религий) цели духовных практик весьма конткретны и весьма приземленны. Предсказания, защита племени, целительство и тд. В Буддизме Гаутама Сидхартха, использовал разные духовные практики (в том числе и аскезу в чистом виде) для опять-таки очень конкретной цели - он искал ответы на вопросы - откуда берутся страдания, смерть и тд. и что с этим делать. Христос, если верить писаниям удалялся в пустыню тоже что бы найти ответы на схожие вопросы. Оба нашли, что важно )))
2. Да вообще все фигня кроме пчел, и относительно даже отностильно теории относительности. Мы тут ступаем на скользкую тропу обсуждения сферических коней в вакууме. Что конечно всегда интересно, но в принципе бесмыссленно.
3. Нет, я не говорю о достойности или недостойности. Я говорю о подмене понятий и лжи. Меня зацепило именно это. Альпинизм, серфинг, прыжки с парашютом и тд - все хобби одного порядка примерно. Связанные с реальным риском для жизни и здоровья, и имеющие целью дать человеку поиграть стоя на краю, пощекотать нервы, получить сильные эмоции и пробудить спящие в нашей повседневной жизни инстинкты. То есть когда человек занимается чем-то подобным, он занимается этим именно потому что ему нравится заниматься именно этим, просто по кайфу - но! никакой возвышенной, реально достойной или сильно важной цели не имеет. Нравится и все. Потому что когда есть цель - то для достижения цели ищутся оптимальные пути достижения. Поскольку я часто вижу грабли самообмана на тему собственных мотивов человека (желание, хотелка достойна того что бы ее хотить и достичь если ее можно оправдать высокими и достойными мотивами), то временами я не могу удержаться от соблазна эти грабли поднять и долбануть по темечку. Вот такое я недоброе создание. Романтизировать, возвышать и навешивать глубокий сакральный смысл на обычные в принципе хотелки - нуууууууууууу руки так и тянуются оборвать рюшечки и оборочки самообмана.
Я уважаю людей не за то занимаются они альпинизмом или не занимаются ( или чем другим, не важно), а за то что человек реально делает и достигает в жизни. И если он залез на сотню вершин - но не совершил ни одного достойного поступка в жизни, то я буду считать этого человека пустым местом.
Silvertongue, Альпини́зм — вид спорта и активного отдыха[1][2], целью которого является восхождение на вершины гор. Спортивная сущность альпинизма состоит в преодолении препятствий, создаваемых природой (высота, рельеф, погода), на пути к вершине. В спортивных соревнованиях по альпинизму объектом состязания являются высота вершины, техническая сложность пройденного маршрута, его характер и протяжённость[3].
Скалолазание (англ. Rock climbing) — вид спорта и вид активного отдыха, который заключается в лазании по естественному (скалы) или искусственному (скалодром) рельефу. Зародившись как разновидность альпинизма, скалолазание в настоящее время — самостоятельный вид спорта.
Ты извини, но это те же яйца только в профиль.
-
-
11.04.2013 в 14:201. Смотри: есть нож. Цель ножа - резать. Это то, для чего он создан и для чего он лучше всего применим.
При этом вопрос "что конкретно резать и с какой целью" решаются каждый раз конкретным человеком, берущимся за нож. Больше того, человек, не знающий, что это за штука такая нож, всё равно будет ножом резать, может быть даже себя, если не повезёт. В крайнем случае, попытается сделать что-то ещё, может даже получиться, но лучше всего ножом всё равно - резать.
Духовная практика работает вне зависимости от того, знает человек, который за неё берётся, о её предназначении или нет. Работает вне зависимости от того, в какой культурной среде находится тот, кто ею пользуется. Она вообще работает вне зависимости. Она просто работает. Как нож - просто режет.
3. Ок, поняла) Спорить не буду, хотя понимаю и тебя, и других)
-
-
11.04.2013 в 14:34Альтаир аль Наир, у любой духовной практики есть цель. Конечная цель. Очень конкретная
Это утверждение, которое я не могу ни доказать, ни опровергнуть, ни принять на веру, извини) Извиняю, ибо вы мне пытаетесь сказать, то что мной было сказано ранее.
Причем тут неясные точки входа-выхода моя не понимай.
-
-
11.04.2013 в 14:45-
-
11.04.2013 в 16:39Да с чего вдруг такой вывод?
Вы ещё скажите, что зарядкой можно заниматься, только имея ясную осознанную цель. Или на диете сидеть.
Без цели этот метод будет, безусловно, применяться бестолково и с непредсказуемым эффектом. Что не делает его без цели неприменимым в принципе.
-
-
11.04.2013 в 17:14Духовная практика (любая) - это набор методов по практическому применению какого-либо учения.
И если человек не страдает психическими заболеваниями, то для совершения даже простейшего действия ему нужна цель. Человек поднимается и идет, что бы из точки а переместиться в точку б. Перемещение в точку б - есть цель. Ходьба - метод перемещения. Для достижения точки б можно так же применить другие методы - ползти, лететь, прыгать и тд.
Мне кажется вы основательно плаваете в терминах и спор переходи в фазу спора ради спора. Уже даже перешедшую с уровня аргументации на сомнительные аналогии с эмоциональным манипулированием и передергиванием понятий. Что именно вы желаете мне доказать? Что альпинизм - это духовная практика? Какого учения в таком случае? Давайте все таки не мешать теплое с зеленым и кислое с бесконечностью.
По большому счету я могу доказать вам любую из точек зрения, опираясь на законы формальной логики. Но.
По моему мнению, альпинизм - это метод проведения досуга, развлечение, связанное с повышенным риском для жизни и здоровья, на который люди идут с целью получения удовольствия от ударной дозы адреналина. В моей парадигме - это довольно глупое и бессмысленное прожигание жизни, и растрачивание ресурсов, но каждый вправе развлекаться так как ему нравится, до тех пор пока не нарушает закон. Меня однако смешат и раздражают попытки людей оправдать получаемое от риска удовольствие некими "высокими материями" и прочими "грандиозными целями". Я вообще не люблю романтизацию глупости и ложь себе о мотивах и целях своих поступков. Вот такая у меня профессиональная деформация.
-
-
11.04.2013 в 17:18На этом закончили. У меня другое определение духовной практики. Дальше этого предложения читать не стала. Разговор продолжать дальше не буду.
Поскольку я тоже могу сейчас начать закатывать глаза и демонстрировать все методы пристройки сверху. И неумеренно эмоционировать. Но, повторюсь, не буду, чтобы сберечь собственное уважительное отношение к собеседнику..
-
-
11.04.2013 в 18:27Это не даёт права быть свиньёй.
-
-
11.04.2013 в 18:32-
-
11.04.2013 в 18:34Просто неразумно и неправомерно требовать того же самого от человека на сверхвысотах.
-
-
11.04.2013 в 18:38-
-
11.04.2013 в 18:49На сверхвысотах человек занимается собственным физическим выживанием. Если он при этом сумеет осознать существование опасности для чужой жизни, если при этом он сумеет осознать существование выбора между продолжением выполнения существующей программы и спасением чужой жизни, если у него хватит воли, чтобы выбрать чужое спасение, если у него хватит ресурсов, чтобы это спасение осуществить - это очень много серьёзных если - да, это будет действительно счастливое стечение обстоятельств и проявление истинно великолепной, достойной уважения и восхищения человеческой воли.
-
-
11.04.2013 в 18:54