В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Уверены, что хотите? Фотографий нетВстретила сегодня вконктике пост, потом в крипи сообществе на дайриках, зацепила меня тема. А речь о погибших на Эвересте. Я знала, что альпинисты гибнут, но я никогда не задумывалась о том, как тела спускают вниз, как оказалось никак. Очередные покорители, проходят мимо тел своих предшественников. А иногда и мимо еще живых людей, нуждающихся в помощи. Конечно, 8000 м это то, место чтоб проявлять альтруизм, но все же... человеческая жизнь и так немного стоит, стоит подняться чуть выше, и она не стоит вообще ничего. интересно, как тогда на небесах... В ситуации со статьями и фото смущало то, что текст один и тот же и фото тоже. Решила погуглить, вдруг все не правда и успокоится. Все вполне так. Англоязычные ресурсы пишут, что некоторые тела используются сейчас как дорожные отметки. "Зеленые ботинки"- Tsewang Paljor, Девид Шарп - мимо которого прошли 40! человек вверх/вниз, последними живым его видела съемочная группа документального фильма о восхождении Марка Инглиса. "Зона смерти" зоной смерти, но находятся и те, кто готов помочь, и, черт побери, спасает людей с разных высот. Уша Биста была спасена с высоты 8300 м и она не единственная, хоть и складывается впечатление, что это скорее исключение, но в итоге, это возможно. Да, можно не успеть, как в случаи с Иньяки Очоа де Ольза, но не попытаться. Очень-очень прониклась, читая о попытке его спасти. Те, кто лезут в горы, знают, что это рулетка. Посмотрела статистику - лавины основная причина гибели, падения, холод, истощение, мед. причины, это все тоже есть, но не все можно спрогнозировать и ко всему подготовиться. Поймала себя на мысли, что в в старости надо будет попробовать взойти. Старики лучше переносят гипоксию. Получилось не очень связно, много информации и я все еще не могу увязать это в мою картину мира. немного ссылок по темечитать дальшеwww.vesti.ru/doc.html?id=125455&cid=1 www.russianclimb.com/russian/elena.html www.russianclimb.com/russian/russian_library/bo... turin-turin.spox.ru/ru/blog/177.pogibshie_al.ht... www.rumbur.ru/places/1440-pokorenie-everesta-ob...
Хетта, *аккуратно, помня про "не надо слишком много вопросов"* - а не могла бы ты мне (можно в умыл) пояснить своё определение духовной практики. Мне не для поспорить, упаси Эру, а исключительно для коллекции терминов, потому что среди меня такой концепции нет совсем
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Альтаир аль Наир, я не буду говорить, что высокие духовные идеалы и практики. Но альпинизм, это не то, что выбирают адреналиновые маньяки. Тяжелой изнуряющей работы, там куда больше, чем адреналина. Не тот КПД, чтоб оно смысл ради этого. Вот амбиции и самомнение вполне могут быть. DIXI А если он руководствуется "потраченными деньгами" Вероятно я свинья, но я очень хорошо понимаю, насколько большие это деньги (как минимум для меня), что помимо денег это масса времени, на подготовку, экспедицию и тд и что когда до вершины остается 300 метров, а между тобой и ней стоит человек, который не обязательно выживет, даже если ему помочь. Для меня, вполне себе этика, выбор не очевиден. Но те, кто выбирают жизнь, заслуживают всяческого уважения.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
Silvertongue, Вероятно я свинья, но я очень хорошо понимаю, насколько большие это деньги (как минимум для меня), что помимо денег это масса времени, на подготовку, экспедицию и тд и что когда до вершины остается 300 метров, а между тобой и ней стоит человек, который не обязательно выживет, даже если ему помочь. Для меня, вполне себе этика, выбор не очевиден. Я не стала этого озвучивать, хотя подпишусь под каждым словом. (Ну, разве что всё ещё не уверена, что я этик.) Вероятно, дело ещё в том, что те двое на вершине, один из которых якобы должен спасать другого, вообще-то оба находятся в равном положении изначально. Они оба прошли весь путь: физическую подготовку, изыскание средств, экипировку. Они оба шли к одной цели. И вот один не рассчитал своих ресурсов. А другой теперь, получается, должен скомпенсировать этот чужой промах из своих. Я уверена, что умирающий в этот момент может надеяться на спасение, но совершенно точно не рассчитывает на то, что его будут спасать, на то, что кто-то откажется от той цели, до которой он не дошёл, ради его спасения.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
RBS_Vader, с точки зрения физиологического стресса разница неочевидна. А этика, увы, относительна и субъективна. В конечном счёте всё упирается в то, что лично мы можем, хотим и готовы понять и принять.
Я тысячу раз логик. Но для меня выбор был бы очевиден. Потому что ценность человеческой жизни значительно выше затрат на экипировку и прочее. Причем даже в большей степени моей собственной жизни. Поскольку я не представляю себе сколько сил-средств-медикоментов мне понадобится что бы после снова считать себя человеком.
Гниль фандома / Квантово неопределённый автор / Побетитель по жизни
А. Вот, кажется, я понял на практике, чем отличаются логики от этиков. Для логиков этика - это просто и однозначно. Сфера простых и однозначных решений. Простых и однозначных выборов. Кажется, я теперь понял, почему я действительно именно этик, а не логик.
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Еще подумалось, не в обиду. Ни один из вас, для кого выбор очевиден и выгода тоже =) там не окажется. Может поэтому все так и происходит, что лезут те, кто думает иначе и кому выбирать приходится там, а не тут.
Silvertongue, никто никогда не знает где может оказаться. Я например не поручусь - меня нелегкая может занести куда угодно. Намеренно я не попрусь такие глупости совершать, но жизненные обстоятельства бывают разными...
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
Альтаир аль Наир, да-да-да... мне лень к каждому своему слову прибавлять, что скорее всего и вероятнее всего и по собственному почину... Мысль, тем не менее понятна, разве нет? RBS_Vader, есть, не спорю. И даже история про пару, которая 8 лет собирала деньги, чтоб вернуться и хотя бы достойно похоронить женщину, которую они не могли спасти. Тут сложно оценить сколько тех, кого могли спасти, но не спасти, кого нельзя было спасти уже вообще, и кого не спасли потому, что не было средств или это ставило под угрозу жизни спасающих. Тут действуют те же правила, что и при пожаре. Ты можешь попробовать спасти человека, но во многих случаях это будет два трупа вместо одного.
Silvertongue, конечно. Я тоже буду оценивать, на том же пожаре. Если смогу — спасу. Но если 95% получить по репе рухневшей балкой, то что я могу сделать?
В мире, где можно быть какими угодно, будьте добры.
А я и не о пожарниках, я о тех, кто например должен проводить эвакуацию школы или больницы, учителя и врачи, которые с одной стороны отвечают за своих подопечных, а с другой не профессионалы. Там-то речь тоже не идет о профессиональных спасателях.
-
-
11.04.2013 в 19:00Хотя выбор, безусловно, непростой, но - да, иногда не быть свиньёй бывает непросто.
-
-
11.04.2013 в 19:02-
-
11.04.2013 в 19:15-
-
11.04.2013 в 19:18-
-
11.04.2013 в 19:20-
-
11.04.2013 в 19:20DIXI
А если он руководствуется "потраченными деньгами"
Вероятно я свинья, но я очень хорошо понимаю, насколько большие это деньги (как минимум для меня), что помимо денег это масса времени, на подготовку, экспедицию и тд и что когда до вершины остается 300 метров, а между тобой и ней стоит человек, который не обязательно выживет, даже если ему помочь. Для меня, вполне себе этика, выбор не очевиден.
Но те, кто выбирают жизнь, заслуживают всяческого уважения.
-
-
11.04.2013 в 19:22-
-
11.04.2013 в 19:32-
-
11.04.2013 в 19:32Я не стала этого озвучивать, хотя подпишусь под каждым словом. (Ну, разве что всё ещё не уверена, что я этик.)
Вероятно, дело ещё в том, что те двое на вершине, один из которых якобы должен спасать другого, вообще-то оба находятся в равном положении изначально. Они оба прошли весь путь: физическую подготовку, изыскание средств, экипировку. Они оба шли к одной цели. И вот один не рассчитал своих ресурсов. А другой теперь, получается, должен скомпенсировать этот чужой промах из своих.
Я уверена, что умирающий в этот момент может надеяться на спасение, но совершенно точно не рассчитывает на то, что его будут спасать, на то, что кто-то откажется от той цели, до которой он не дошёл, ради его спасения.
-
-
11.04.2013 в 19:40-
-
11.04.2013 в 19:44-
-
11.04.2013 в 19:45-
-
11.04.2013 в 19:56-
-
11.04.2013 в 20:09Для логиков этика - это просто и однозначно. Сфера простых и однозначных решений. Простых и однозначных выборов.
Кажется, я теперь понял, почему я действительно именно этик, а не логик.
-
-
11.04.2013 в 20:11-
-
11.04.2013 в 20:12-
-
11.04.2013 в 20:13-
-
11.04.2013 в 20:15-
-
11.04.2013 в 20:26Если успеешь, и если ты действительно можешь это сделать, не подвергая риску себя и свою команду.
-
-
11.04.2013 в 20:30-
-
11.04.2013 в 20:33-
-
11.04.2013 в 20:34-
-
11.04.2013 в 20:40-
-
11.04.2013 в 20:42RBS_Vader, есть, не спорю. И даже история про пару, которая 8 лет собирала деньги, чтоб вернуться и хотя бы достойно похоронить женщину, которую они не могли спасти.
Тут сложно оценить сколько тех, кого могли спасти, но не спасти, кого нельзя было спасти уже вообще, и кого не спасли потому, что не было средств или это ставило под угрозу жизни спасающих.
Тут действуют те же правила, что и при пожаре. Ты можешь попробовать спасти человека, но во многих случаях это будет два трупа вместо одного.
-
-
11.04.2013 в 20:45-
-
11.04.2013 в 20:50-
-
11.04.2013 в 20:54-
-
11.04.2013 в 21:01-
-
11.04.2013 в 21:08