Церковь Шотландии разрешила своим служителям состоять в однополых союзах

[Silvertongue]

Это то, что я называла бы прогрессом. И я, конечно же, далека от веры и религии, но мне кажется именно такие решения позволяют церкви быть вместе с обществом, а не поперек. Мир меняется и догмы должны тоже.

@темы: мысли вслух, цитаты

Comments

[Altos]

Если церковь и вера меняется под общество, то это не вера, а проституция.

[Silvertongue]

Вера она в Бога, и она остается неизменной, а церковь это те же люди, так что правила вполне могут меняться. Ведь не продает же сейчас никто детей, хотя раньше церковь это допускала.

[Altos]

Вера она в Бога, и она остается неизменной, а церковь это те же люди, так что правила вполне могут меняться

Церковь это люди Бога. Пример веры, а не проституции. Или пусть скажут, что Библия гавно и ее читать и чтить не нужно.
А то получается как если бы законы и полиция были сами по себе. И полиция жила бы по законам банд. что хочу то и ворочу.

[Silvertongue]

Я не достаточно сильна в вопросах теологии, чтоб продолжать дискуссию или согласиться в вами.
Но скажи, прошло две тысячи лет, ничего, вообще ничего не изменилось, что делало бы Библию не актуальной?

[Altos]

Но скажи, прошло две тысячи лет, ничего,
вообще ничего не изменилось, что делало бы Библию не актуальной?

Закон всегда актуален. И то что часть людей живет по закону, не умаляет проституцию служителей закона.
Мы сейчас говорим о том, что служители закона, идут на нарушение закона божьего.

[Хетта]

Altos, законы человеческие меняются под нужды общества. Законы церковные - не исключение. Почитайте внимательно историю Церкви, будете удивлены тем, как часто церковные законы менялись под текущую политическую конъюнктуру и насколько современная Церковь отличается от Церкви ранних христиан.
Что касается закона Божьего, то я не была бы так категорична (вне зависимости от моего отношения конкретно к заглавной новости). Как известно, ни одно Евангелие не содержит ни единого высказывания самого Христа по поводу однополой любви. Таким образом можно предположить, что единство мнений Отцов Церкви по поводу греховности однополой любви может отражать не закон Бога, а предрассудки людей, этот закон излагавших.

[Altos]

Хетта,

законы человеческие меняются под нужды общества. Законы церковные - не исключение. Почитайте внимательно историю Церкви, будете удивлены тем, как часто церковные законы менялись под текущую политическую конъюнктуру и насколько современная Церковь отличается от Церкви ранних христиан.

Законы человеческие это законы тела. Законы божьи - законы души. Законы церкви удобная для них интерпритация законов божьих.
Как интерпритация уголовных и одминистративных законов частью милиции в 90-ые. Но это не значит, что закон.
А то так мы дойдем до того, что педофелия, практикуемая западными служителями церкви, будет признана тоже нормой.

Как известно, ни одно Евангелие не содержит ни единого высказывания самого Христа по поводу однополой любви. Таким образом можно предположить, что единство мнений Отцов Церкви по поводу греховности однополой любви может отражать не закон Бога, а предрассудки людей, этот закон излагавших.

Как известно все, что записано в бибилии и евангелиях записано со слов людей и все, что там записано может быть не правдой.
Если так думать, то церковь и религии нужно закрыть и разогнать. Но Вы пытаетесь оправдать однополую любовь по принципу, что не запрещено, то можно. Опираясь на записи в книгах Веры.

[Altos]

Хетта,
и я считаю, что люди вступившие в однополый брак, расписываются в своей остановке развития, социального развития.
т.к. они так и не смогли научиться нормально общаться и понимать с противоположный пол.
Это как одобрить сидение в песочнице и лепку куличиков до самой старости.

[Silvertongue]

педофелия, практикуемая западными служителями церкви, будет признана тоже нормой.

Арррр.... Ну блин! Почему все всегда приплетают сюда педофилию, которая никак не может быть добровольным счастливым союзом двуз взрослых, отвечающих за свои действия людей.

оправдать однополую любовь по принципу, что не запрещено, то можно

Не скажу за Хетту, но я оправдываю любовь по принципу "Любовь долготерпима и милосердна... Любовь не завидует... Любовь не превозносится, не гордится... Любовь не ропщет, не мыслит зла... Она не ищет выгоды и не бесчинствует... Любовь не радуется неправде, но сорадуется истине и ведет к свету... Любовь всё покрывает и всегда, в любом ее проявлении, благословенна..." Когда это любовь и когда это семья и добродетель и хорошие люди делают хорошие вещи, кому какое дело что у кого между ног.

[Altos]

Silvertongue,

Когда это любовь и когда это семья и добродетель и хорошие люди делают хорошие вещи,
кому какое дело что у кого между ног.

ни кому. до тех пор пока они с флагами и транспорантами на улицы не выходят.
проблема в том что голубые и розовые без этого не могут.

Арррр.... Ну блин! Почему все всегда приплетают сюда педофилию

потому что и там и там однополые отношения. ведь не слышно о домагательствах священников к девочкам.
основная часть скандалов только по мальчикам.

[Хетта]

Altos, ну, давайте по порядку.

Законы человеческие это законы тела. Законы божьи - законы души. Законы церкви удобная для них интерпритация законов божьих.

Допустим.

А то так мы дойдем до того, что педофелия, практикуемая западными служителями церкви, будет признана тоже нормой.

Начнем с того, что педофилия перестала быть нормой в европейской христианской культуре относительно недавно. Еще пару столетий назад в христианском мире повсеместно девочек выдавали замуж в достаточно раннем возрасте, причем согласие девочки было совершенно необязательным.
Что касается разницы между служителями Западной и Восточной ветвей Церкви, то она преимущественно в том, что на Западе подобные случаи наконец-то стали предаваться огласке и широко обсуждаться, в то время как на Востоке по-прежнему процветает политика замалчивания и обвинения жертвы. Именно поэтому вы, скорее всего, никогда не услышите о педофилии, практикуемой служителями Восточной ветви Церкви.
Однако, не могли бы вы пояснить, какова логика вашего утверждения? Почему вы полагаете, что освящение брака между любящими людьми одного пола должно привести к возвращению в общественную норму педофилии?

Как известно все, что записано в бибилии и евангелиях записано со слов людей и все, что там записано может быть не правдой.

Совершенно верно.

Если так думать, то церковь и религии нужно закрыть и разогнать.

Простите, снова не поняла вашей логики.

Но Вы пытаетесь оправдать однополую любовь по принципу, что не запрещено, то можно.

Я не считаю, что любовь в принципе нуждается в оправданиях. Любовь - это дар Божий, в оправданиях не нуждающийся.

и я считаю, что люди вступившие в однополый брак, расписываются в своей остановке развития, социального развития.

Никто не запретит вам так считать. А мне никто не запретит считать, что двое людей любого пола, вступающие в брак, подвизаются в ежедневном подвиге настоящей любви. К слову, сколько лет вы сами состоите в браке?

[Хетта]

Altos,

потому что и там и там однополые отношения.

Вы путаете педофилию с педерастией.

ведь не слышно о домагательствах священников к девочкам.
основная часть скандалов только по мальчикам.

Если вы о чем-то не слышали, это совершенно не значит, что этого не существует.

[Silvertongue]

потому что и там и там однополые отношения

Это не сущетственно, когда в одном случаи речь идет о преступлении, а в другом о любви.

до тех пор пока они с флагами и транспорантами на улицы не выходят.

Они перестанут, как только люди перестанут думать, что им нельзя усыновлять детей, когда не будет риска, что их уволят и за того, какого пола их парнетр, когда они как любые влебленные смогут целоватьмся и обниматься на улице, как и гетеросексуальные подростки, когда в том числе вы перестанете думать, что они какие-то не такие.

[Altos]

Хетта,

Начнем с того, что педофилия перестала быть нормой в европейской христианской культуре относительно недавно. Еще пару столетий назад в христианском мире повсеместно девочек выдавали замуж в достаточно раннем возрасте, причем согласие девочки было совершенно необязательным.

Опять же удобная трактовка. Но когда вспоминают этот факт забывают о низкой продолжительности жизни в то время.
Так же как Ромэо и Джульета в свои 14-ть были в номральном возрасте для любви и брака, а 16-тть это уже поздно.
А 20-ть это старые девы.

Что касается разницы между служителями Западной и Восточной ветвей Церкви, то она преимущественно в том, что на Западе подобные случаи наконец-то стали предаваться огласке и широко обсуждаться, в то время как на Востоке по-прежнему процветает политика замалчивания и обвинения жертвы. Именно поэтому вы, скорее всего, никогда не услышите о педофилии, практикуемой служителями Восточной ветви Церкви.

Скорее всего Вы ни когда не улышите о педофилли у попов, потому что они все поголовно были бабниками и до определенного сана могли быть женаты. В отличии от священников западной ветви.

Однако, не могли бы вы пояснить, какова логика вашего утверждения? Почему вы полагаете, что освящение брака между любящими людьми одного пола должно привести к возвращению в общественную норму педофилии?

Потому что Вы сами скази что церковь кроит законы как удобно ей. С учетом скандалов можно тащить и этот закон, что бы скандалов не было.

Если так думать, то церковь и религии нужно закрыть и разогнать.
Простите, снова не поняла вашей логики.

свободное переписывание основ Веры и законов Веры, подходит сектам и религиозным течениям, но ни как не Религии.

Но Вы пытаетесь оправдать однополую любовь по принципу, что не запрещено, то можно.
Я не считаю, что любовь в принципе нуждается в оправданиях. Любовь - это дар Божий, в оправданиях не нуждающийся.

Тогда зачем пытаетесь сказать, что ни где в евангиле не встречается запрет. Не логично.

А мне никто не запретит считать, что двое людей любого пола, вступающие в брак, подвизаются в ежедневном подвиге настоящей любви.

Вообщем-то ни кто и не запрещает, пока Вы к другим не лезете со своим уством.

К слову, сколько лет вы сами состоите в браке?

Как отсутствее аргументов, преход на личности. 8-)
Но для Вас овечу, я в браке состою десять лет. Есть дочка. Жизнь в коммандировках вносит ограничения на раннюю женитьбу.

потому что и там и там однополые отношения. Вы путаете педофилию с педерастией.

Опять же читайте выше про скандалы. а не оторвано от контекста.

основная часть скандалов только по мальчикам.
Если вы о чем-то не слышали, это совершенно не значит, что этого не существует.

Если я от кого-то что-то слышал это тоже не делает этот слух истиной.
Но аргументов и доказательств обратного я от Вас не получу. я так понимаю?

потому что и там и там однополые отношения
Это не сущетственно, когда в одном случаи речь идет о преступлении, а в другом о любви.

В америке не давно судили учительницу за секс со школьником. Это добровольно или это преступление?
и где грань между этими отношениями?

до тех пор пока они с флагами и транспорантами на улицы не выходят.
Они перестанут, как только

как паказывает практика, вывавшиеся на свободу угнетенные не останавливаются ни когда
пример негры, феменистки и голубые.
не останавливаетесь. в том-то вся и беда.
и самое что страшное, то что всех пытаетесь загнать в свои рамки мировозрения.
примеров масса, от уголовных дел закрываемых, т.к. любое преступление и обвинение переводят в плоскоть различных измов.
до культпросветов в европе и америке.

[Хетта]

Altos,

Опять же удобная трактовка. Но когда вспоминают этот факт забывают о низкой продолжительности жизни в то время.

У вас трактовка еще удобнее.

Скорее всего Вы ни когда не улышите о педофилли у попов, потому что они все поголовно были бабниками и до определенного сана могли быть женаты.

Во-первых, вы снова путаете педофилию с педерастией, во-вторых, у вас какие-то безумные фантазии о поголовных бабниках, в-третьих, если вы не наслышаны о педофилии среди священнослужителей Восточной ветви, это не означает, что никто об этом не слышал.

Потому что Вы сами скази что церковь кроит законы как удобно ей. С учетом скандалов можно тащить и этот закон, что бы скандалов не было.

Простите, вы говорите о законах гражданских или церковных? Если о церковных, то скандалы будут в любом случае, поскольку действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних в Европе - это преступление. Если о гражданских, то гражданские законы принимает не Церковь, если вы не в курсе.

свободное переписывание основ Веры и законов Веры, подходит сектам и религиозным течениям, но ни как не Религии.

Простите, снова не поняла. Что такое "Религия"? В чем выражается "свободное переписывание основ Веры и законов Веры", по-вашему?

Тогда зачем пытаетесь сказать, что ни где в евангиле не встречается запрет. Не логично.

Потому что он действительно не встречается. Это факт. В Евангелиях нет ни одного упоминания об отношении Христа к однополой любви. Что нелогичного вы видите в факте?

Вообщем-то ни кто и не запрещает, пока Вы к другим не лезете со своим уством.

Я лезу? Или вы лезете со своим уставом к Церкви Шотландии?

Как отсутствее аргументов, преход на личности. 8-)

Отнюдь, я просто предпочитаю понимать, какой жизненный опыт доступен моему собеседнику.

Но для Вас овечу, я в браке состою десять лет.

Тогда вам тем более должно быть известно, из чего в действительности состоит брак: из ежедневного труда сохранения любви между супругами. Труд этот не будет легче ни для двух мужчин, ни для двух женщин, если они ответственно подходят к браку.

Опять же читайте выше про скандалы. а не оторвано от контекста.

Используйте слова русского языка в соответствии с лексическим значением.

Если я от кого-то что-то слышал это тоже не делает этот слух истиной.
Но аргументов и доказательств обратного я от Вас не получу. я так понимаю?

Простите, а у вас есть доказательства вашего утверждения? Вы пока тоже ни одного не привели и не собираетесь.

[Altos]

Хетта,
писал развернутый ответ. но перезапустился комп, по этому кратко.

Опять же удобная трактовка. Но когда вспоминают этот факт забывают о низкой продолжительности жизни в то время. У вас трактовка еще удобнее.

это не трактовка, а констатация фактов. медицинских. хотя Вы наверное считаете что выти замуж в 25 родить в 30-ть и умереть в 40-к это правльно.

Во-первых, вы снова путаете педофилию с педерастией, во-вторых, у вас какие-то безумные фантазии о поголовных бабниках, в-третьих, если вы не наслышаны о педофилии среди священнослужителей Восточной ветви, это не означает, что никто об этом не слышал.

1) факт женитьбы решили опустить, как и все ниже приведенные не удобные для Вас вопросы.
2) педофелия с мальчиками, педерастия и однополые браки стоят в одной линии отношений между представителями одного пола.
отношения между представителями одного пола не нормальны хотя бы потому, что ведут к вымиранию вида.
3) доказательства наличия массовой педофелии у восточной ветви в студию. про западную весь интерент пестрит.

Простите, вы говорите о законах гражданских или церковных?

разговор о разрешении церкви и его служителях. и комментарий об херне в церковном стане.
да и в церковь я не врывался со своим уставом. просто высказал свое отношение к действу.
но для вас это стало красной тряпкой.

Труд этот не будет легче ни для двух мужчин,
ни для двух женщин, если они ответственно подходят к браку.

Еще раз скажу что легче. Т.к. схожая психология. И рефлектология. И физиалогия.
все проще. Выучить тругое восприятие мира не смогли или не захотели.

Если я от кого-то что-то слышал это тоже не делает этот слух истиной. Но аргументов и доказательств обратного я от Вас не получу. я так понимаю? Простите, а у вас есть доказательства вашего утверждения? Вы пока тоже ни одного не привели и не собираетесь.

как написал выше сканадалми с западниками пестри интеренет, сканадалами с восточниками тишина.

да и про махания флагами я так понимаю ответа не услышу.
неудобный он для вас. согласен.

[Хетта]

Altos,

это не трактовка, а констатация фактов. медицинских. хотя Вы наверное считаете что выти замуж в 25 родить в 30-ть и умереть в 40-к это правльно.

Согласна, эфебофилия до самого последнего времени была обусловлена насущными вопросами выживания вида Homo sapiens. И что это доказывает, по-вашему? Что в определенных обстоятельствах педофилия не считается педофилией? Вы сами можете сформулировать, что именно вы пытаетесь доказать?

факт женитьбы решили опустить, как и все ниже приведенные не удобные для Вас вопросы.

Вы, может быть, не в курсе, но протестантские священники тоже женятся. Вот священники Церкви Шотландии теперь могут жениться даже на мужчинах.
И я не "опускаю факт женитьбы", я не рассматриваю его как нечто существенное.
Также я не опускаю вопросы, по крайней мере, сформулированные и оформленные как вопросы. Если в вашем потоке сознания прозвучали какие-то вопросы, на которые я не ответила, вы вольны задать их снова, я с удовольствием на них отвечу. Только, пожалуйста, по существу, если можете.

педофелия с мальчиками, педерастия и однополые браки стоят в одной линии отношений между представителями одного пола.
отношения между представителями одного пола не нормальны хотя бы потому, что ведут к вымиранию вида.

Однополые сексуальные отношения существуют у подавляющего большинства живущих на Земле (не вымерших) видов животных. Поэтому ваше утверждение не только голословно, но и опровергается научными фактами.

доказательства наличия массовой педофелии у восточной ветви в студию. про западную весь интерент пестрит.

Наберите в Гугле или любом другом поисковике "педофилия православные священники". Надеюсь, вы это умеете. И вам откроется та часть интернета, которая пестрит "доказательствами наличия". Массовость же, увы, существует лишь в вашем воображении.

разговор о разрешении церкви и его служителях. и комментарий об херне в церковном стане.
да и в церковь я не врывался со своим уставом. просто высказал свое отношение к действу.
но для вас это стало красной тряпкой.

Красной тряпкой для вас стала новость из Шотландии. Вы пришли и изложили свое довольно невежественное и безграмотное мнение по этому новостному поводу. Я пришла и высказала свое мнение по поводу вашего мнения. Мы обменялись мнениями. Надеюсь, вы понимаете, что именно это обычно в интернете и происходит между высказывающимися людьми?

Еще раз скажу что легче. Т.к. схожая психология. И рефлектология. И физиалогия.
все проще. Выучить тругое восприятие мира не смогли или не захотели.

Слова "рефлектология" в русском языке не существует. Схожая психология существует также между людьми одного круга. Между людьми, выросшими и воспитанными в одной культуре. Даже между людьми, говорящими на одном языке, гораздо больше схожего, чем между людьми, говорящими на разных языках.
Следует ли из этого, по вашей логике, что люди, вступающие в брак с супругом своего круга, воспитанного в одной и той же культуре, имеющего общую веру и единый язык, "расписываются в своей остановке социального развития"? Ведь могли бы вступить в брак с человеком абсолютно другого склада, культуры, интересов и говорящим на другом языке, чтобы продолжать развиваться?

как написал выше сканадалми с западниками пестри интеренет, сканадалами с восточниками тишина.

Повторю рекомендацию сходить в Гугл и убедиться, что тишина существует лишь потому, что вы ничего не хотите об этом знать (либо тот, у кого вы черпаете свои мысли, предпочел рассказать вам только о скандалах у католиков, но утаить скандалы с православными священниками).

да и про махания флагами я так понимаю ответа не услышу.

Ответа на что, простите? Вы задали какой-то вопрос? Мне?

[Хетта]

Altos, а впрочем, давайте так. Если у вас есть понимание или хотя бы сомнение, что вы чего-то не знаете и/или хотите узнать моё (или чьё-либо ещё) мнение, задайте прямой вопрос, пожалуйста.
Если вы просто хотели выразить чувства, то выразили вы их плохо, непонятно. Хотя, скорее всего, вы просто возмущены, потому что вы гомофоб, вам неприятны однополые пары, вы бы хотели, чтобы их не было или, по крайней мере, чтобы они находились в положении более униженном, чем гетеросексуалы. Тогда я вам просто по-человечески сочувствую.
Если вы хотели продемонстрировать своё мнение, то вы сделали это путанно и бессвязно, но сделали. Не обессудьте, если другие указывают вам на то, что у вас в голове каша, что вы плохо образованы и невежествены. Это не так страшно, если в вас сохранилась тяга к знанию.
Но если вы считаете, что вы и так довольно знаете, чтобы судить обо всём, то извините за попытку диалога. Ваше мнение пусть остается вашим, я не буду с вами спорить - это не приведет ни к чему, кроме немирного состояния духа участников беседы.
Если мои слова вас обидели, простите меня, я не этого хотела.

[Altos]

Хетта,
Согласен. спор прекращаем, т.к. тяжело дискутировать с человеком, который аргументы за уши тянет к своим желаниям.

P.S. Ромео и Джульетта страдающие эфебофилией это "Пять" 8-)

[Гость]

Не отставать крутую работу!! Люблю это!

Посетите также мою страничку

aotingmei.com/bbs/board.php?bo_table=free&wr_id... банковский счет в таджикистане

33490-+